Bloggerii rezolva tiganii


avem rromi: ce facem cu ei? exista, se pare, doua solutii opuse: ori ii asimilam in cultura majoritara [dupa modelul francez tot mai in trend acum in Europa] si ii facem români – ori le incurajam diversitatea si obiceiurile atat de pitoresti [dupa sablonul multicultural american].

15 bloggeri –

Zaiafet acum,
Bloggerii duium,
Giacardea

– , inclusiv initiatorul Tlon, voteaza pentru una dintre cele doua solutii, dar si pentru altele.

[Zum]

trebuie sa stiti de la-nceput: la fel ca la sesiunea despre feminism, eu vorbesc dintr-o bula. am trait intr-o lume aproape ideala, in preajma unor oameni pentru care diferentele de culoare, sex, religie etc. nu au fost niciodata chestiuni arzatoare. simplu si, poate, naiv, omul e om. si il tratezi ca atare. de fapt despre subiectul de azi nici nu pot spune ca am opinii “ferme”, cu atat mai putin solutii. integrati, pastrandu-si obiceiurile [adica?], cred ca toate-s posibile daca uitam de tampenii ca tiganii sunt hoti / nespalati / asculta manele [romanii au si ei din belsug toate aceste calitati]. nu izolezi omul, multumit ca nu-l mai vezi pe langa tine si ca asa isi poate pastra linistit „obiceiurile”. nu-l obligi sa faca decat, eventual, ce esti si tu obligat sa faci. Iar educatia, atat de des adusa in discutie, ar trebui aplicata si populatiei majoritare. fiindca iti trebuie mai intai o societate in care sa integrezi. avem asa ceva?

[Utopia]

daca tot se incapataneaza istoria sa ne tina intre tot felul de granite, ar trebui sa punem mana de la mana sa le facem un stat al lor. pe bune fratica, e lipsa de Romaniland pe harta Europei si-i mare pacat fiindca tiganii sunt un popor mult mai putin boring ca suedezii, finlandezii sau altii care au statele lor de o mie de ani si n-au reusit nici pana acum sa scoata niste muzica. am zis.

poate fac o gafa da’ zau asa, i-ar fi cuiva dor de Oltenia?

[Diacritica]

eu zic asa:

sa-i asimilam in acea cultura in care trebuie sa asimilam si majoritatea majoritarilor, si anume cultura spalatului pe dinti si pe cap si prin diverse alte parti esentiale si a alfabetizarii si a respectului fata de lege*.

si sa le lasam in pace côtéu’ pitoresc. daca majoritaru’ vrea sa vina la serviciu cu turu-n vine si cu creasta, tiganu’, pardon, rromu’ de ce sa nu vina cu palarie, fuste-nfoiate si salbe, dupa caz?!

*daca dai teapa la restaurant sau lu’ tanti la butic esti fix la fel cu tiganu’, pardon, rromu’ care fura cupru, chit ca esti corporatist de buricu’ targului.

[Dragos]

1. dupa ce am citit de curand o carte despre istoria tiganilor, am ajuns sa-i admir pentru permanenta incapatanare de a se adapta civilizatiei europene – tiganii sunt un exemplu de anarhism avant la lettre.

2. cat despre tiganii de azi, inclusiv despre cei din Romania, evident ca militez pentru asimilarea fiecaruia, pe rand. din simplul motiv de bun simt ca, daca vrei sa te respect, respecta si tu aceleasi drepturi ca si mine. iar aici ma gadesc ca intra, alaturi de tigan, si politicianul.

3. as aminti pericolul generalizarilor care imi pute a fascism – tiganii sunt asa si pe dincolo – asa ca prefer sa spun tiganul X e asa si pe dincolo.

[Tomata]

nu m-a interesat niciodata problema rromilor nici din tara, nici din afara ei. poate si pentru ca n-am avut de-a face cu ei. prea mult. imi amintesc o singura intamplare, care a fost doar neplacuta, nu tragica. asta nu inseamna ca sunt de acord cu toate libertatile pe care si le iau si nu sustin ca ar trebui lasati de capul lor. insa nici nu sunt de acord sa fie marginalizati sau exclusi din societate. urasc discriminarea in toate formele ei si generalizarea ma calca pe nervi in cele mai multe dintre situatii. daca un tigan a omorat o italianca, nu inseamna ca toti sunt criminali si cu atat mai putin inseamna ca tiganii reprezinta Romania. ca sa raspund strict la cele doua variante propuse, o aleg pe cea de-a doua: diversitatea si obiceiurile lor [nu alea proaste, ci traditiile] ar trebui incurajate pentru ca, pana la urma, fac parte dintr-o cultura si un mod de a trai. a incerca sa ii schimbam ar insemna sa le omoram libertatea.

[Voroncas]

nu cred ca suntem pregatiti sa-i asimilam pe rromi, asa cum nici ei nu se straduiesc prea tare sa se integreze. propun ca cei care nu s-au adaptat inca, care nu urmeaza vreo forma de invatamant sau nu lucreaza „pe bune” sa fie plasati intr-un soi de comunitate [statala?] independenta, artificial & experimental creata [eventual guvernata succesiv de cate o tara or smtht si vedem ce se intampla dupa 2-3 generatii. astfel de bule sociale alternative ar trebui incercate si pe o buna parte dintre romani. in fine, nu zic sa dam liber la rasism ca principiu arbitrar, dar nici sa ne amagim cu discursul multicultural fals conciliant. zic ca oamenii, minoritati sau nu, sa-si vada de treaba lor – cam simplu, stiu, pentru o chestiune deloc simpla, dar ma gandesc ca uneori recursul la elementar s-ar putea sa ne dea idei. interesante.

[Adina]

s-au fiert epopei telenoveliste la ceaunu’ de celuloid avandu-i in prim plan, gross plan, plan american, plan inclinat si plan de bataie, deci romanu e fascinat de rrom, ii place sa-l vada de la distanta ca pe un exponat de muzeu, ca pe o pictura suprarealista din care nu pricepe mare lucru, dar care ii trezeste asa un zvac, romanu e un voyeurist, adulmeca si imglobeaza ca un burete obiceiurile exotice ale coabitantului insa odata ce acesta intra in sfera lui intima si ii invadeaza proximitatea pac cochilia huaaa hotii, nespalatii, pedofilii, ingratii bla bla, iar inglobarea de la distanta legata cu panglica nu se face, ar mirosi toxic a experiment de lab, asimilarea n-o vrea nici unu nici altu, asimilare cu numele, cu patalama da, poate, ca sa se mai linisteasca gurile spurcate, n-ai cum sa fortezi paradigmele sa se pupe, sunt de acelasi gen si hetero fiecare in parte, nu vad o solutie clara pentru ca ea probabil nici nu trebuie sa existe, unitate iluzorie in diversitate aparenta domne😀

[Khronos]

bine stiut e faptul ca nomazii nostrii tuciurii sunt al doilea grup minoritar ca marime de pe intinsul spatiului Carpato-Danubiano-Pontic. dar, spre deosebire de celelalte grupuri minoritare iese in evidenta printr-o originalitate nativa, de necontestat. problema se pune la modul in care sunt tratati de catre majoritate. iar ca studiu de caz imi sunt oferite doua solutii, prima fiind asimilarea lor in cultura autohtona cu tot ceea ce implica acest lucru sau tratarea lor ca o minoritate separata, de sine statatoare in cadrul populatiei generale cu dreptul la practicarea culturii si a obiceiurilor proprii in voie. as veni cu o a treia solutie si anume o noua evacuare a lor, asemanatoare celei infaptuite de maresalul Antonescu, solutie din pacate inacceptabila pentru standardele secolului XXI intr-un stat membru al Uniunii Europene, dar totusi placuta gandului.

de scurta vreme trei lideri europeni [german, englez, francez] de la carma UE incep sa conteste ideea multiculturalismului invocand motive cu iz nationalist pe buna dreptate. in acelasi mod putem trata si noi problema rromilor de pe teritoriul Romaniei.

[Micawber]

neavand habar ce sa raspund la intrebarea de azi, am incercat sa-mi risipesc un pic ignoranta si am frunzarit cartea lui Yaron Matras, Romani – A Linguistic Introduction, lucrare de referinta in domeniu. cu ocazia asta am aflat, printre altele, ca n-avem niciun motiv sa scriem rrom. niciun motiv, evident, in afara de spaima noastra de romani ca am putea fi confundati cu tiganii, ceea ce se si intampla oricum de multe ori. da, ati citit bine, am scris „tiganii“ pentru ca asa am apucat si pentru ca nu inghit reformele lexicale impuse cu anasana corectitudinii politice. e drept ca unii reprezentanti ai etniei in cauza cer insistent sa li se zica romi pentru ca termenul de tigan ar fi capatat o conotatie profund nefavorabila. asa o fi. dar pana sa facem noi asta, propun ca nemtii sa schimbe termenul pe care il folosesc pentru polonezi, nu de alta, dar in germana expresia „polnische Wirtschaft“ are si ea un sens cat se poate de putin magulitor pentru compatriotii lui Chopin. poftim, am scris deja 780 de caractere din cele 1000 permise si n-am dat un raspuns privind solutia de [ne]integrare a minoritatii tiganesti. am tras eu de timp, dar tot nu stiu ce sa spun. probabil solutia, care o fi ea, presupune multa educatie si costa foarte multi bani. numai sa n-ajunga [pardon!] malaiul la Elena Udrea & co.

[Anton]

RRomania?

o mie de ani Romania a fost nitel insarcinata cu etnogeneza poporului roman. in perioada aceea, datorita ospitalitatii noastre traditionale, am fost mereu in pericolul de a ne gotiza, slaviza, ba chiar si bulgariza. tocmai cand se apropia sorocul nasterii noastre, pericolul de cumanzare a fost mult mare decat cel actual de tiganizare a natiei. insa tot nu s-a produs, desi cumanii erau clasa conducatoare si intemeietoare a statului Muntenia.

un secret: la fel de firesc ca si evolutia limbii noastre, etnogeneza continua. asijderi sirul conspiratiilor mondiale antiromanesti.

[Milf]

incep spunand ca singurul pumn in gura l-am luat de la un tigan. actele mi s-au furat o singura data. tot tiganii. la politie prin cataloagele cu infractori erau 90% tigani. eu cred ca tiganii nu pot fi integrati in nici un mod intr-o societate politically correct cum ne vrea Europa. parafrazand o gluma primita pe ym, sa faci asta e ca si cum ai incerca sa apuci cacatul de capatul curat. o solutie utopica: pe baza unor studii, sa fie luati din familiile nefunctionale social copiii de tigani sub X ani si sa fie crescuti in niste spatii aseptice intru detiganizare. in paralel sa se aplice legea drastic si sa se mai construiasca inca vreo 50 de puscarii. Elvetia, in urma nu cu foarte multi ani, a avut un program de sterilizare a tigancilor, dar na, Elvetia nu-i Romania. exista si tigani care-mi plac: aia care canta la televizor, in calculator sau prin baruri. mi-a mai placut o tiganca din emisiunea Schimb de Mame. cam atat!

[Veone]

Endlösung? ntz, mai intai Anfanglösung

relativ recent am avut o revelatie: noi, romanii, nu suntem latini. si nici macar slavi, sa zici ca avem demnitatea stupefianta a sarbilor sau sufletul romantico-alcoolic al rusilor. ba mai rau, nu suntem nici europeni. adevarul este ca suntem un fel de albanezi, de arabi, oricum ceva oriental, niste turcaleti crestini care traiesc in Europa, dar in sinea lor raman asiatici. dovezi: purtam papuci [vanzatoarele in magazine, muncitorii pe santier, lumea buna vara pe bulevard], dam tzepe, muzica de suflet este arabeasca, indiana, tiganeasca, manele. fiind orientali, suntem mai apropiati sufleteste de tigani, cum si arabii aduc mai mult a indieni decat a norvegieni. asa ca rromii mi se par cea mai mica problema a noastra, gen comisarul Moldovan, in Un comisar acuza, suparat ca aia 40 de legionari care trageau in el pe deal la Plumbuita i-au zgariat alunitza cancerigena! noi nu putem sa rezolvam problema tiganilor pana cand nu rezolvam problema noastra. noi, astia din Micul Istanbul.

[Capricornk13]

sa fim sinceri: tiganii au fost pentru noi toti un cosmar – pentru mine, crescuta in “selectul” cartier bucurestean Pantelimon, erau o amenintare foarte concreta in copilarie si adolescenta: trebuia sa fug de gastile lor in drum spre scoala sau in parc, sa suport cuvinte obscene carora nici nu le banuiam intelesul. erau agresivi si periculosi. nu cred ca solutia e sa-i “integram” fortat in populatia majoritara [au incercat comunistii, n-a mers]. nici sa le incurajam “multiculturalist” diferentierea, fiindca nu avem parghii pentru asa ceva. cred ca o posibila solutie [cu rezultate exclusiv pe termen lung] ar fi sa dezvoltam institutii ale socitetatii civile care sa se ocupe de problemele lor specifice: incurajarea educatiei, crearea de locuri de munca pe placul lor. ar trebui sa consultam membri ai comunitatii atunci cand se pregatesc astfel de proiecte si sa-i implicam in derularea lor. sunt foarte sceptica in privinta posibilitatilor economice ale Romaniei, insa, de a face asa ceva.

[Zamo.ca]

categoria “romi” numara in blogul meu 23 de articole. asta-i pentru mine un prilej de a trage niste concluzii si a scrie niste idei pe care – sper! – sa nu le mai repet.

1. tiganii traiesc putin si oarecum murdar, dar sunt liberi – de asta si sunt atat de urati si dispretuiti.

2. stirile reflecta partea negativa a realitatii lor, in timp ce filmele lui Kusturica, Satra etc reflecta partea pozitiva; adevarul, in masura in care exista – de fapt nu exista.

3. am impresia ca traiul intr-o satra are echivalente cu societatea civilizata, echivalente pe care le negam si le respingem.

4. nu avem dreptul sa-i Prigonim cu legi care sa le impuna cum sa-si zica, tot astfel cum nici italienii nu ne pot Berlusconi cu legi care sa ne opreasca sa ne zicem romani.

5. Europa e condusa de eroii cantecului “don’t want no short, short men”. Sarco, Putin si Berlusconi sunt curvari si nationalisti fiindca altfel nu i-ar baga nimeni in seama.

6. de cate ori se discuta tiganii fiecare se simte obligat sa povesteasca ce a patit el. astfel de “experiente”, chiar adevarate si neimbogatite fiind, isi au locul la sedinta de psihoterapie sau intr-un jurnal personal. intr-o discutie rationala sunt nule.

[Tloni]

tratand problema fara prejudecati [fasciste sau liberale] raspunsul pare destul de simplu. o cultura nu e o ciorba in care adaugi si scoti ingrediente dupa chef. cultura tiganilor, plina de pitoresc, e din pacate fundamental premoderna [in sens istoric] putin compatibila cu valorile actualului spatiu european. daca ne implicam doar atunci cand tiganii incalca legea, toleram in continuare mecanismele sociale si culturale mai adanci care produc devianta la suprafata. si care, mai ales, ii izoleaza si ii ghetoizeaza ca pe freaks. in cazul tiganilor, multiculturalismul e doar o solutie aroganta comoda: ii inchidem in epoca de piatra si, culmea, ne simtim virtuosi.

inca ceva. refuz termenul „rom”. refuz in general remanierile lingvistice edulcorante, noua limba de lemn a pseudointelectualilor americanizati.

~ de veutzu pe 28 Februarie 2011.

13 Răspunsuri to “Bloggerii rezolva tiganii”

  1. N-am mai intilnit de mult sfirmatii atit de idioate ca cele de la [Utopia]:
    „suedezii, finlandezii sau altii care au statele lor de o mie de ani si n-au reusit nici pana acum sa scoata niste muzica” ???
    „i-ar fi cuiva dor de Oltenia?” !!!
    Cred ca astfel de afirmatii sunt mai grave decit problema tiganeasca si merita sanctionate.
    Revenind la chestiune:
    Tiganii nostri, chiar neasimilati, se considera si se declara români (nici macar tigani români) si asta este sursa unor neplacute confuzii.
    Opinia mea: tiganii sa-si pastreze specificul cultural dar sa respecte regulile casei (tara gazda). Ca in România aceste reguli nu sunt clare si nu sunt respectate nici de cetatenii majoritari, asta este alta poveste.

  2. MSR, tocmai d-asta si vrem (noi, romanii, in general) sa rezolvam problema cu tiganii: ca sa respecte regulile. Asa cum de altfel si noi, romanii, ar trebui sa respectam regulile in UE, dar nu le prea respectam si zicem ca UE sunt nenorociti. Cum sa-i convingem insa pe tigani… tocmai aici e beleaua🙂

  3. @msr: relax, Utopia face bascalie.

  4. @msr: subscriu. imparatul tre’ pedepsit c-o lada d. b.r.
    @veutzu: si problema noastra, cum o rezolvam?
    (hai sa le rezolvam pe toate acum, cat ii fieru’ cald)

  5. Zamo, drept sa-ti spun, as avea o idee.
    Cand ne-a mers bine noua? Pai dupa ce ne-au cucerit romanii, cand a venit regele german si cand ne-am dat cu occidentul, in ’89. Cu alte cuvinte, we need professional help!
    C-o fi un alt rege german, c-o fi Bill Clinton presedinte, c-o fi un finantist sever si inflexibil de prin UE, d-ala care nu rade la bancuri, nu conteaza. Dar cred ca tre sa vina cineva si sa ne civilizeze, si atunci ne vom putea apuca de tigani. Dar cand suntem noi insine un fel de tigani dar mai spalati (nu tu sau eu, dar per total popor), cum naiba sa-i educam pe tiganii-tigani?

  6. cum sa-i educam? ZBIM are solutia: http://j.mp/ZBiM🙂

  7. Zamo, da’ vad ca ti-e drag zoso :))

  8. am si eu o sesiune pt tine😛 trimite-mi un mail si revin io cu mai multe detalii😛

  9. foarte greu.si din oacate vad ca unii din cei ce fac comentarii le iau partea.eu am vorbit in blogul meu de treaba tiganeasca acum un an.ce e drept ceva mai acid decit tine si amicii tai.am luat 3 luni de danned blog,deoarece se pare ca am deranjat drepturile’ciorilor’.ceea ce sustin amicii tai e o utopie.hai sa lasam vrajala cu drepturile egele si sa vedem cum putem scapa de aceasta rusine numita’rromi’.

  10. Da, am citit ce ai scris. Si intr-adevar ai fost mai dur. Iti dai seama ca si noua ne-ar fi fost usor sa spunem „Hai sa scapam de ei”. Toti suntem scosi din minti de ei si de cat rau ne fac. Totusi, nu e corect sa generalizezi – „Toti tiganii sunt nenorociti” – si nici sa crezi ca daca i-am deporta in Egipt, problemele romanilor ar lua sfarsit. Si eu as vrea ca tiganii sa fie civilizati, dar cum sa-i civilizam daca noi insine suntem primitivi? Asta era ideea, my friend.🙂

  11. Dragi romani, „va ordon” treceti peste prejudecati!!

    Prejudecatile de care va rog sa va debarasati se refera la doua lucuri stupide: „politically corectness” si „discriminarea pozitiva”!

    Nimiq nu poate face mai rau maturizarii si dezvoltarii unei societati decat aceste notiuni ale noului stangism modern. Aceste ipocrizii in fond, pentru ca stim cu totii ca majoritatea celor ce pozeaza in corecti politiq, nu faq nimiq altceva decat sa-si autoinfraneze diferite impulsuri ce decurg normal din fiinta lor, nu faq decat sa slabeasca buna abordare a unei probleme atat de importante a unei societati si asa bolnave. Sunt mai degraba un adept libertarian, asa ca ce am spus eu nu contavine cu nimiq principiului nonagresiunii. Pentru ca a discrimina pozitiv nu inseamna in niciun caz drepturi egale la sanse egale. Deasemenea nu vad in cazul nostru de ce corect politiq, trebuie sa ne fortam sa ii numim „rromi” pe indivizii in cauza, devreme ce ei insisi isi spun tigani?!

    Inteleg sa agreseze cuvantul „jidan” pe evrei si atunci incalcam legea libertariana a nonagresiunii, dar in cazul tiganilor devreme ce ei sunt „tigani” unul cu celalalt de ce nu ar fi „tigani” si pentru noi?! (Sensul peiorativ aici nu e din vina majoritatii, cu parere de rau.)

    Asta nu este decat demonstratia ipocriziei strict politice ce ne impune peste cutuma sociala apriori acceptata o regula ce nu rezolva decat meschinarii politice.
    Alimenteaza sau detensioneaza alibiuri politice pentru diferite scopuri asociale evidente.
    Doar trebuie sa deschidem ochii un piq mai bine sa vedem asta!

    La fel de aberante sunt tezele lansate cum ca tiganii sunt discrtiminati si nu sunt lasati sa se integreze. Tiganii nu sunt discriminati in Romania pentru ca …nu are nimeni curajul sa o faca! De integrat, cei care au vrut, deja sunt integrati. Ii vedem zilniq in piete, facand comert..
    In ultimii ani taranul muncitor din piata a fost inlocuiti in proportie zdrobitoare de tigani, industria florilor e pe mainile lor in cvasi toatalitate.

    Deci ma indoiesq ca nu sunt integrati sau ca sunt discriminati cumva in Romania. Asta ca sa nu mai vorbim de cati sunt in politica, deci la fraiele societatii.
    Asa ca toate astea, dupa cum spuneam, nu sunt decat baliverne politice.

    Odata stabilit faptul ca voi folosi termenul de tigan (oricand, oriunde, oricum), nelasadu-ma atras in jocul obscen politiq, consider ca problema asternuta aici poate porni de la doua premise: prima, intentionala si cealalta, realista.

    Prima premisa reprezinta solutia!
    Da! Cu tarie sustin ca solutia e urmatoarea: o justitie bine pusa la punct, cu un corp legiuitor intangibil coruptional si o societate in care valorile sunt construite sanatos dupa reguli si bun simt si la care aparatorii legii vegheaza, poate rezolva orice problema de discriminare/neintegrare/rasism/ etq.
    Atunci mai romantiq sau nu, tiganii isi pot pastra ceea ce ei numesq traditii, asa cum le inteleg si le aplica, dar fara a mai leza pe nimeni din societatea gazda, astfel evitandu-se orice fel de conflict intre minoritate si majoritate.

    Daca lor le va scadea procentul de infraactionalitate prin aplicarea legii, prin asta intelegand si aderarea la identitate a celor mai multi si integrarea in sistemul cetatenesq de plati catre stat, scazand deci infractionalitatea nu vor mai exista portrete ale tiganului fioros, hotoman, criminal, jignitor, etq…

    A doua premisa e cea realista, in care gasim ca societatea noastra e ea insasi o societate fara reguli, fara justitie, in care parte din populatia majoritara se comporta inalt infractional.
    Deci tiganii nu au motive psiho-sociale de a deveni altfel decat sunt, refuza sa se integreze pentru ca orice integrare le este cumva impotriva firii, iar societatea romaneasca asa cum e ea, le convine de minune, pentru ca e un mediu propice pentru modul de viata asa cum il inteleg ei azi.

    In concluzie, tiganii nu pot fi integrati in orice societate, nu neaparat cea romaneasca, decat prin fortarea de a respecta legile tarii in care se afla, la fel ca majoritatea gazda.

  12. Dle Eugen, vorba lui Mugur al nostru: „Need I say more?!”

  13. Mi-e drag de el, si-i cant des, dar el nu-ntelege, fiindca-i meltean: http://www.youtube.com/watch?v=OIAk4RqRD2I

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

 
%d blogeri au apreciat asta: